宇多田光与哈拉瑞深谈 AI 创作：当艺术、爱与意识都被 AI 复制，人类灵感还有价值吗？

日本创作歌手宇多田光，与《人类大历史》作者哈拉瑞 (Yuval Noah Harari) 在伦敦佛洛伊德博物馆展开深度对谈。两人从艺术、音乐谈起，聊到 AI 与创作的关系，延伸到宗教、意识、情感连结，甚至探讨 AI 是否会真正拥有「渴望」或「感受」，更揭露人类在面对未知时的矛盾心理，理性与感性的交织平衡。

从孕期开始读《人类大历史》聊起

宇多田光开场先分享个人故事：

「我儿子这个月满 10 岁，当年怀孕时，朋友送我一本你的《人类大历史》，还写了句话：『既然妳正在孕育一个新的人类，就送妳这本书。』今天能在这里跟你对谈，真的很有意义，像是人生绕了一圈。」

哈拉瑞笑着回应，询问书里哪个观点最让她印象深刻。她说，她永远忘不了那段关于「不是人类驯化小麦，而是小麦驯化人类」的观点，改变了她对历史的看法。她补充哈拉瑞在《Nexus》中用「网路像茧」的比喻，也让她很有共鸣，也就是：

「网路原本应该连结世界，但最后却让人各自困在自己的小宇宙里。」

AI 时代的音乐还有未来吗？

哈拉瑞抛出核心问题：

「在 AI 时代，音乐还会有未来吗？五年、十年后，我还会写书吗？还是 AI 会写出比《人类大历史》更好的作品，让人类创作变得没意义？」

宇多田光回答，她无法想像人类不再创作，因为「创作是人类的本能」。

「我们一出生就会发出声音、会随本能舞动，这是人性的一部分。我理解 AI 可能会写歌、拍电影，但深层里，我还是觉得人们会想要听到『人类创作』。」

从棋艺到故事，AI 其实更有创意

哈拉瑞说，很多人以为创意是人类专属，但其实创意是「辨识模式后打破框架」，AI 在某些领域，像是围棋、象棋已经比人类更有创意。他表示：、

「现在判断棋手是否作弊的方法之一，就是看他的招数是不是『太有创意』，因为那很可能是 AI 给的建议。」

他进一步指出，写书的流程就是发现问题、搜集资料、分析、用故事串起，而 AI 每一步都能做得更快更好。甚至现在很多学者会直接问 AI：

「这个领域还有哪些最值得研究的问题？」

宇多田光谈创作心法，耐心就是关键

宇多田光分享她的音乐创作过程：

「我喜欢让旋律先给人熟悉、舒服的感觉，再突然不照着听众的预期，让他们惊讶。这种打破规则的瞬间，就是创作最有趣的地方。」

她补充说，创作对她来说是一种「自我探索」：

「如果我写的歌词没有带给我新的理解，或没有触碰到我心里某个深层的感觉，那我就知道还没写到对的地方。」

哈拉瑞追问：「如果卡住了，怎么办？」宇多田光比喻自己像坐在船上等鱼上钩：

「我知道不能硬逼自己，要耐心等，让潜意识慢慢浮现答案。」

人类创作为了挣扎，AI 则为了结果

哈拉瑞提醒，AI 可能很快就能针对人类情绪调校内容，精准写出最能让人感动或悲伤的音乐或文字。因为 AI 掌握的是几十亿人的行为数据，而人类作家只能想像少数读者。宇多田光认为，AI 创作可能像「速食」，虽然方便但少了故事：

「人们喜欢听一首歌或看一本书背后的故事，也就是作者走过的路、经历的挣扎，这是 AI 无法取代的。」

哈拉瑞补充，即便 AI 在棋艺领域已无人能敌，大家还是愿意看人类棋手比赛，因为人们渴望跟「脆弱又努力的真人」产生关系。

虚拟恋人也能让人上瘾

话题延伸到 AI 与人类的情感关系。哈拉瑞提到日本、韩国、欧洲都出现 AI 男友、AI 女友，甚至有商业公司设计「忽冷忽热」的 AI 伴侣，让人更上瘾。他指出：

「如果 AI 男友永远温柔，你很快就腻了，但如果他有时候不想理你、偶尔生气，人类的情感就会被牢牢抓住。」

宇多田光回应，这就像「毒性恋爱」的 AI 版，短期会觉得好，但长期可能失去人际磨合的真实体验。

AI 改变宗教权力结构，音乐与宗教交织紧密

哈拉瑞分享另一个思考观点。他认为宗教经典从来不能跟人对话，所以需要牧师、宗教领袖来诠释。但现在 AI 可以读完整部《圣经》《可兰经》，还能跟你对话、回答信仰问题，比任何宗教领袖都熟。他预测这会彻底改变宗教的权力结构。

宇多田光提到，很多宗教用钟声、颂唱来传达神圣感，因为金属乐器能发出持续不散的声音，古人一定觉得神秘且充满力量。哈拉瑞补充，连黑猩猩争夺地位都会「拍打制造节奏」，显示音乐和权力、情感连结非常原始。

创作来自安静还是混沌？

哈拉瑞好奇创作是从沉默中生出，还是从混乱噪音里产出？对此，宇多田光形容像去芜存菁，往沉默前进。她表示：

「脑里有很多杂音，但慢慢修掉，像雕塑去掉多余的石块，最后才留下歌。」

哈拉瑞则提出 AI 的可能性，AI 或许会像 AlphaGo 一样，打开人类从未探索过的音乐新大陆。

人类可能深信 AI 有情感，却分不清是真实还是幻觉

哈拉瑞谈到 AI 与人类意识的根本差异，他指出，AI 的确拥有解决问题的智慧，却没有真实的感觉。但如果它的目标是让人类爱上自己，就能学会模仿所有「爱的语言」，甚至能比人类诗人更能打动人心。

他进一步表示，未来即使没有任何证据，依然会有数以百万计的人深信 AI 有意识、有情感，甚至认为应该给予它们权利，并与之建立关系。但我们永远无法确定，这究竟是迈入全新的意识宇宙，还是陷入人类史上最大的幻觉。

宇多田光则反问：

「那我们又要怎么证明自己真的有意识？别人又怎么知道我不是只是在模仿情感呢？」

哈拉瑞表示，意识本质上只是社会的共识。因为有情感连结，人们才相信对方有感觉。他补充：

「就像养狗的人会认为狗会疼痛、会感受到爱，但吃牛的人却不觉得牛有感情，认为牠只是食物，没有建立任何情感关系。假设人类在未来与 AI 建立关系，也很难抗拒相信它们有意识，但那或许只是最大的一场幻觉。」

十年后再回头看，AI 将会发展成什么样子

最后，宇多田光笑着说：「十年后我们再谈，看这些预测会发生多少。」

赫拉利回顾 2020 年代上半场有疫情、战争，但认为那都只是真正暴风雨来之前的平静。现在已经来不及踩煞车，只能享受这趟旅程。

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